마윈 “인류 120살 시대… AI 지구 삶 개선”

“컴퓨터는 사람보다 훨씬 더 똑똑합니다…만약 당신이 그들을 이길 수 없다면, 그들과 함께하는 상황에서 생각해야합니다. 그게 뉴럴링크가 하는 일입니다.”

테슬라와 스페이스X, 뉴럴링크(Neuralink) 창립자 겸 CEO 엘론 머스크(Elon Musk)는 지난주 중국 상하이에서 열린 세계 AI 컨퍼런스(World AI Conference)에서 이렇게 강조했다.

알리바바 공동 창립자이자 회장 마윈(Ma Yun)과의 인공 지능(AI) 주제 토론에서 머스크는 “(인류는)이 뉴럴링크 상황을 알아 내야한다고 생각한다”며 “그렇지 않으면 우리는 도태될 것이다. 이 작업을 빠르게 수행하는 것이 매우 중요하다. 시간이 없다고 생각한다”고 덧붙였다.

스페이스X 화성 식민지 건설 프로젝트에 대해 ‘다중행성 생명’과 ‘의식’ 문제로 접근했다.

다중행성 프로젝트보다 지구에서의 삶이 중요하다는 마윈의 지적에 대해 머스크는 “우리는 다중 행성 인류가 되거나 지구 너머의 삶을 연장하고, 자원의 관점에서 의식의 범위와 규모를 확장하고, 지구 자원의 1% 미만은 다중 행성 생명을 건설에 전념해야한다는 것을 알고 있다. 또는 의식을 다중 행성 차원으로 가진다거나…아시다시피, 립스틱에 쓰는 금액과 건강관리에 쓰는 금액의 중간 정도인 것 같다”고 말했다.

한편, 포브스에 따르면 마윈은 356억 달러의 순자산을 가지고 있으며 중국에서 가장 부유한 사람 중 하나다. 엘론 머스크의 순자산은 194억 달러로 세계에서 40 번째로 부유한 사람으로 선정됐다.

이하 대담 전문.

엘론 머스크 : 우리는 무엇을 말해야합니까? 아마도 인공 지능에 관한 것입니까? 네. 괜찮습니다.

마윈(Ma) : 인공 지능 이죠?

머스크 : 사실, AI가 사랑을 의미 하는가? 인공 지능 같은 이름이 있는데, 사랑 같은 소리일까요?

Ma : 예, AI— 인공 지능이라고 불리는 AI라는 단어가 싫습니다. 나는 그것을 알리바바 정보라고 부릅니다.

머스크 : 네, 결국 사실 일 수도 있습니다. 일반적으로 사람들은 AI의 능력을 과소 평가한다고 생각합니다. 그들은 똑똑한 인간이라고 생각합니다. 그러나 그것은 정말로 많은 것입니다. 그것은 그것보다 훨씬 더 많아 질 것입니다. 똑똑한 인간보다 훨씬 똑똑할 것입니다. 침팬지가 실제로 사람을 이해할 수 있을까요? 사실은 아니에요 우리는 이상한 외계인처럼 보입니다. 그들은 대부분 다른 침팬지에 관심이 있습니다. 그리고 이것은 상대성이 어느 정도인지에 대한 것입니다. 실제로, 그 차이가 그렇게 작은 경우에도, 그것은 놀랍습니다.

(인공지능은)아마 훨씬 더 클겁니다. 인공 지능 연구자들이 저지르는 가장 큰 실수는 그들이 지능적이라고 가정하는 것입니다. 예, AI와 비교할 수 없습니다. 따라서 많은 사람들이 자신보다 똑똑한 것을 상상할 수는 없지만 AI는 훨씬 더 똑똑합니다.그런 상황에서 어떻게해야합니까? 잘 모르겠습니다. 나는 그들이 좋기를 바랍니다. 내 말은, 분명히 일부 사람들은 알다시피, 만약 당신이 그들을 이길 수 없다면, 그들과 함께하는 상황에서 생각해야합니다. 그게 뉴럴링크(Neuralink)가 하는 일입니다.

AI와 함께 할 수 있을까요? 내 생각에 뇌에 대한 높은 대역폭의 인터페이스를 만들기 위해서는 뉴럴링크와 같은 다른 회사가 있어야한다고 생각합니다. 지금 우리는 이미 사이보그입니다. 사람들은 우리가 이미 사이보그라는 것을 깨닫지 못합니다. 우리는 전화와 컴퓨터와 잘 통합되어 있기 때문입니다. 전화는 자신의 내선과 거의 같습니다. 휴대 전화를 잊어버리면 사지가 없는 것 같습니다. 그러나 대역폭, 전화 통신 대역폭, 특히 입력이 매우 낮습니다. 실제로 10 개의 손가락이 아닌 두 개의 엄지 손가락으로 입력하면 대역폭이 크게 줄어들 기 때문에 실제로 컴퓨터의 입력 대역폭이 줄었습니다. 비디오 및 이미지로 인해 입력 대역폭이 증가했습니다. 따라서 입력 대역폭은 출력 대역폭보다 수십 배 더 큽니다.

그러나 AI에 대한 양성 시나리오를 가정 할 때, 어느 시점에서 우리는 너무 느릴 것입니다. 저는 항상 인간의 언어는 컴퓨터에 대해 매우 느린 색조의 울림처럼 들릴 것이라고 생각합니다. 일종의 고래 소리와 같습니다.

Ma : 기술에 대한 비전이 있습니다. 나는 기술적인 사람이 아닙니다. 나는 인생에 관한 모든 것 같아요. 인공 지능은 사람들이 외부 세계가 아닌 우리 자신을 더 잘 이해하려고 노력하는 세계 사회의 새로운 장을 열 것이라고 생각합니다. 그리고 미래를 예측하기가 너무 어렵습니다. 인류가 미래에 대한 역사에서 예측의 99.99 %는 모두 잘못됐습니다.

머스크 : 그 예측을 포함해서요?

Ma : 네. 아시다시피, 예측의 0.00 %가 맞습니다. 그들은 옳지만 우연히 그렇습니다.

머스크 : 네. 그러나 통계의 80 %가 거짓인 것도 사실입니다.

Ma : 인간, 인간 내부를 더 잘 이해할 인공지능 또는 정보에 대해 기쁘게 생각합니다. 사람들이 인공 지능에 대해 많은 걱정을 할 때 사람들은 자신에 대해 더 많은 자신감을 가져야합니다. 현재로서는 많은 솔루션이 없다고 생각하기 때문에 미래 솔루션이 있을 것입니다. 우리에게는 해결책이 없지만 젊은이들에게는 해결책이 있습니다.

저는 매우 낙관적입니다. 인공 지능이 위협이라고 생각하지 않습니다. 인공 지능이 끔찍하다고 생각하지는 않지만 인간은 그것을 배울 만큼 똑똑합니다. 그리고 인공 지능은 마치 사람들과 같습니다. 사람들은 오늘 이것에 대해 많은 걱정을 하는 사람들입니다. 우리 같은 사람들, 거리 똑똑한, 우리는 두려워하지 않습니다. 우리는 그것이 재미있다고 생각하고 그것을 받아들이도록 도전하고 싶습니다.

머스크 : 잘 모르겠습니다. 유명한 마지막 단어 같아요.

일반적으로 컴퓨터의 발전 속도는 미친 짓입니다. 좋은 예는 비디오 게임입니다. 40년 전, 50 년 전으로 돌아 가면 아마도 두 개의 사각형과 사각형을 사용했을 것입니다. 이제 수백만 명의 사람들이 동시에 게임하는 사실적인 실시간 시뮬레이션이 제공됩니다. 당신이 전혀 개선 속도를 가정하면, 게임은 현실과 구별 할 수 없을 것입니다. 당신은 그 차이를 말할 수 없습니다. 문명이 끝날 것입니다.

두 가지 옵션이 있습니다. 그러나 기술 향상 속도가 1,000년 또는 1 만년 정도 느려지더라도 여전히 매우 작습니다. 아마도 문명은 아마도 7,000 년이나 그와 비슷한 것이라고 생각합니다. 처음부터 보면 동굴 그림 외에 기록 된 어떤 상징이든, 우주가 138억 년이라는 점을 고려하면 아주 적은 시간입니다…

기술의 변화 속도는 엄청나게 빠릅니다. 그것을 이해하는 능력을 능가하고 있습니다. 글쎄요, 확실하지 않습니까? 모르겠어요. 얼마 전에 인류를 디지털 슈퍼 인텔리전스를 위한 생물학적 부트로더(Boot loader)로 생각할 수 있을 것 같았습니다. 부트로더가 무엇인지 모르는 사람들을 위해 설명하자면, 이것이 없다면 컴퓨터를 시작할 수없는 아주 작은 코드입니다. 컴퓨터를 시작하는 데 필요한 최소한의 코드와 같습니다. 실리콘 회로를 발전시키기 위해 생물학이 필요했던 것과 같습니다.

Ma : 좋습니다. 재미있는 것에 대해 이야기합시다. 화성에 가고 싶다는 마음이 있습니다. 그렇다면 화성의 삶은 어떤 모습일까요? 그것에 대해 어떻게 생각하세요? 저는 지구에서 일어나고있는 일에 더 관심이 있습니다. 그렇다면 왜 화성에 대해 궁금하십니까?

머스크 : 화성에 대한 것은 미래에 대해 계속 의식을 유지할 가능성이 높은 일련의 행동을 취하는 것이 중요하다고 생각합니다. 의식의 가능성을 높이고 미래를 계속 추구합니다. 나는 우리가 미래 의식이 계속 될 것이라는 것을 당연한 것으로 여기지 말아야한다고 생각합니다. 우리는 외계인을 만나지 않았기 때문에 외계인은 어디에 있습니까? 이것은 페르미 역설입니다. 이것은 가장 중요한 질문 중 하나입니다. 우리는 어떤 식으로 외계인을 찾지 못했습니까? 우리가 외계인을 발견했다고 생각하는 사람들이 있습니다. 그렇지 않다고 생각합니다.

사람들이 내게 묻습니다. 51 번 구역에 가봤냐구요. 알겠습니다. SpaceX는 실제로 영역 59가 있습니다. 51보다 8이 더 좋습니다. 따라서 우리가 취할 수있는 일련의 행동 중, 그것은 우리가 우주의 본질을 더 잘 이해할 수 있도록 의식의 범위와 규모를 증가시킬 것입니다. 그러한 행동 중 하나는 다중 행성 종이되거나 인류가 다중 행성에서 살도록하는 것이지 생각하기 때문이 아닙니다.

단지 탈출구라고 생각하거나 지구가 파멸되었다고 생각하기 때문이 아닙니다. 그러나 최선의 의도에도 불구하고 우리가 시도하는 모든 일에도 불구하고 어떤 일이 일어날 수있는 확실한 확률이 있습니다. 특정 시점에서 일부 외부 힘 또는 일부 내부 강제되지 않은 오류로 인해 문명이 파괴 될 가능성이 있습니다…지구 역사상 42억 2000만 년 동안 지구를 넘어 생명을 연장 할 수있는 것은 이번이 처음입니다. 이 전에는 불가능했습니다.

이 창이 얼마나 오래 열립니까? 장시간 열리거나 짧은 시간 동안 열릴 수 있습니다. 나는 그것이 짧은 시간 동안 열려 있다고 가정하는 것이 현명하다고 생각합니다. 그리고 의식의 빛의 삶이 소멸되지 않도록 미래를 보장하고 의식의 미래를 확보합시다. 그리고 우리는 가능한 한 빨리 이것을 시도해야합니다. 그게 내 견해입니다

Ma : 좋습니다. 지구의 미래를 확보하기는 어렵지만 향후 100년의 미래를 보장 할 수 있습니다. 화성 탐험에 대한 용기에 감탄하지만 지구 개선에 많은 사람들이 노력하고 있습니다. 백만 명의 사람들을 화성에 보내는 것이 좋지만 우리는 지구상의 74억 명의 사람들을 돌봐야합니다. 우리는 어떻게 세상을 더 지속 가능하게 만들 수 있습니까? 건물의 언덕 꼭대기에 갈 때 처럼 화성에 가기가 쉽다고 생각하기 때문에 화성을 좋아하지 않습니다. 단 한 걸음 만 화성에 갈 수는 있지만 결코 돌아올 수는 없습니다.

머스크 : 네. 비록 그렇게 작동하지 않겠지만요.

Ma : 사람들은 지구에서 더 많은 시간을 보낸다고 생각합니다. 생각해보세요. 인류의 문명이 아무리 오래 걸리더라도 1백만…50만 년이 될 것입니다*. 그러나 우리는 100년 밖에 없습니다. 따라서 미래의 모든 문제를 해결할 수는 없습니다. 그러나 우리는 미래를 책임 져야합니다. 그러나 우리는 그것을 더 잘 누릴 수 있는 방법에 더 관심을 가져야합니다. 인공 지능으로 인간이 자신을 더 잘 이해하면 세상을 더 잘 개선 할 수 있다고 생각합니다.

지난 200년 동안 인류는 상대방을 더 잘 이해하고 다른 사람들을 더 잘 이해하려고 노력했습니다. 하지만 AI에 대해 흥분되는 것은 AI가 사람, 인간의 내부를 이해하는 것입니다. 지구, 당신이 지구 깊은 곳에서 터널을 파낼 것이라고 들었습니다. 어쨌든, 당신이 우주에 대한 당신의 관심에 관한 뉴스를 읽을 때마다, 나는 당신을 크게 존경한다고 생각합니다. 우리는 당신 같은 영웅이 필요합니다. 그러나 우리는 더 많은 영웅이 필요합니다. 지구에서 열심히 일하고 매일 일을 개선하는 것이 내가 원하는 것입니다.

머스크 : 물론 이죠. 저는 분명 지구인입니다. 우리는 다중 행성 인류가 되거나 지구 너머의 삶을 연장하고, 자원의 관점에서 의식의 범위와 규모를 확장하고, 지구 자원의 1% 미만은 다중 행성 생명을 건설에 전념해야한다는 것을 알고 있습니다. 또는 의식을 다중 행성 차원으로 가진다거나요. 아시다시피, 립스틱에 쓰는 금액과 건강관리에 쓰는 금액의 중간 정도인 것 같아요.

의식 보존과 같은 일에, 우리는 화장품에 쓰는 것보다 약간 더 소비해야 할 것입니다. 저는 화장품을 좋아합니다. 훌륭하다고 생각합니다. 하지만 아마 그 정도는 지불할 가치가있을 것입니다. 저는 지구 GDP의 적어도 절반은 아니더라도 생명을 여러 행성으로 연장하는 데 있어서 아마도 1%정도라면 아마도 잘 사용하는 것 같습니다. 미래를 위한 현명한 투자 차원에서요.

그리고 테슬라, 전기 자동차, 태양열 및 배터리, 그런 종류의 에너지로 지속 가능한 에너지에 많은 시간을 보냅니다. 기가 공장이 상하이에 와서 정말 기쁩니다. 나는 테슬라 차이나 팀이 놀라운 일을 했다고 생각합니다. 정말 일이 얼마나 좋은지, 얼마나 많은 진전이 있었는지에 놀랐습니다. 저는 이것이 세상에 좋은 이야기라고 생각합니다.

알다시피, 저는 중국이 미래라고 생각합니다. 매우 인상적입니다. 중국의 기업 로켓 회사에도 큰 진전이 있습니다. 두 사람이 궤도를 돌았다고 믿습니다. 궤도를 도는 것은 매우 어렵고 어렵습니다. 당신이 궤도를 돌면, 나는 큰 존경을 받습니다. 매우 어렵기 때문입니다.

Ma : 다른 주제로 직업이나 삶이 어때요?

머스크 : 물론입니다.

Ma : AI로 인해 어떤 새로운 일자리가 생길까요? 아니면 변경이 이미 시작 되었습니까? 어떻게 생각합니까? 저의 견해는 실제로 모든 기술 혁명, 사람들이 걱정하기 시작하는 작업입니다. 지난 200년 동안 우리는 새로운 기술이 모든 일자리를 빼앗아 갈까 걱정하고 있습니다. 실제로, 우리는 많은 시간 일을 했습니다. 둘째, 산업 혁명으로 인해 일자리는 많은 일자리를 창출합니다. 내가 생각하는 것은 향후 20-30 년이며, 인간은 훨씬 더 오래 살 것입니다.

생명과학 기술은 사람들이 아마도 100년 또는 120년을 살게 만들 것입니다. 할아버지의 할아버지가 여전히 열심히 일하고 있기 때문에 좋은 일이 아닐 수도 있습니다. 그러나 문제는 왜 우리가 많은 일자리를 가져야 하는가하는 것입니다. 사람들은 일주일에 3 일 하루 4 시간 일해야한다고 생각합니다. 전기가 있는 곳에서 전기의 힘은 사람들에게 더 많은 시간을 주므로 저녁에 파티에 갈 수 있고 저녁에 댄스 파티에 갈 수 있다는 것입니다. 전기 때문에 사람들은 더 많은 시간을 보냅니다.

인공 지능 때문에 사람들은 인간 삶을 즐길 시간이 더 많다고 생각합니다. 당신의 인생에서, 내 인생에서 나는 아마 내 인생에서 300여도시를 방문했다고 생각합니다. 아버지는 30개 도시를 방문했고 할아버지는 3개 도시 만 방문했습니다. 내 손자는 아마 3,000 개 도시를 방문 할 것입니다!…그때 우리가 필요로하는 일은 사람들을 더 행복하게 만들고, 사람들이 인생을 경험하고, 사람들을 즐기게하는 것입니다.

그래서 나는 일에 대해 크게 걱정하지 않습니다. 먼저 우리는 많은 직업을 갖게 될 것입니다. 둘째, 많은 일자리가 필요하지 않습니다. 셋째, 농업 시대의 평균 연령은 30-35 세입니다. 산업 시대, 기술 혁명에서 사람들은 70 년을 살 수 있습니다. 인공 지능 시대에 사람들은 120 년 동안 살 수 있다고 생각합니다. 이제 사람들의 삶이 좋아지고 사람들이 자녀를 갖기를 원하지 않을 때 문제가 발생합니다. 할아버지가 있으면 아이를 갖고 싶지 않습니다. 그때 우리는 아무도 할 사람이 없는 많은 일이 생길 것입니다. 우리는 노인입니다…우리는 모두 120년을 살 수 있는 시대에 들어갈 준비가 돼 있어야합니다. 우리는 더 많은 새로운 문제를 겪을 겁니다. 그것이 직업에 대한 나의 견해입니다. 걱정하지 마십시오. 일자리가 생길 것입니다.

머스크 : 네… 사람들이나 공학과 관련된 일을 하고 있다면 좋은 방법 일 것입니다. 물론 예술도 알고 있습니다. 내가 말했듯이, 우리는 이 뉴럴링크(Neuralink) 상황을 알아 내야한다고 생각합니다. 그렇지 않으면 우리는 도태될 것입니다. 이 작업을 빠르게 수행하는 것이 매우 중요합니다. 시간이 없다고 생각합니다.

Ma : 무엇을 위한 시간이 없나요?

머스크 : 우리는 뉴럴링크를 해결할 시간이 없습니다.

Ma : 그렇군요.

머스크 : 네. 기술 및 기술 인식과 같은 것으로 생각하면, 기술 인식의 토폴로지 맵과 같은 경우, 대부분 낮은 건물이 있고 평평하며, 일부 고층 첨탑, 키 큰 빌딩이이 있습니다. 그리고 그 높은 빌딩에 있지 않으면 토폴로지가 무엇인지 분명하지 않습니다.

*인류의 역사

600만년 전 살았던 아프리카 유인원으로부터 두 가지 동물이 진화, 둘 중 하나는 이족보행을 시작해 인류가 됐다. 200만년 전 뇌의 크기가 상당히 커지면서 호모(Homo), 즉 사람속이 처음 나타났다. 이 시기, 인류가 아닌 다른 동물은 침팬지와 보노보로 갈라졌다. 현생 인류(호모 사피엔스)는 20만년 전 아프리카에서 나타난 것으로 보인다. 가장 오래된 화석은 16만년 전의 것이다. (참고:위키피디아)